Association Jeux de Cartes à Collectionner et Evolutifs sur Nantes et sa région
 
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 Cartes Magic?

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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 13:39

Tout le monde à un peu raison sur ce poste:

- C vrai que les moyens mis dans la communication envers le grand public par les marques de JCC ne sont pas forcément suffisantes.

- C vrai qu'il y a une espece de separation entre les joueurs de Magic et yu gi (meme entre eux) et les autres joueurs de JCC. Ceci est vrai à Nantes, mais peut etre faux ailleurs.

Mais le point qui n'a que peu été abordé sur ce forum est, pour moi, à la racine du JCC: L'esprit de compétition.

A Magic et yu gi, il est omniprésent. Pour réussir en compétition il faut y investir beaucoup de temps. Pour des jeux moins joués comme l5r ou LOTR, il est beaucoup plus facile de faire partie de l'élite de sa région. Je pense que cet "élitisme" des uns et des autres est aussi à l'origine de cette césure.

Apres, y a les joueurs qui jouent à tout. Je pense que cette rubrique les ciblent en priorité.
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 14:28

La Guilde a écrit:

Mais le point qui n'a que peu été abordé sur ce forum est, pour moi, à la racine du JCC: L'esprit de compétition.

A Magic et yu gi, il est omniprésent. Pour réussir en compétition il faut y investir beaucoup de temps. Pour des jeux moins joués comme l5r ou LOTR, il est beaucoup plus facile de faire partie de l'élite de sa région. Je pense que cet "élitisme" des uns et des autres est aussi à l'origine de cette césure.

Là, c'est un peu l'histoire de la poule et de l'oeuf : il faut investir beaucoup de temps (et encore plus d'argent...), parce qu'il y a beaucoup de joueur, et s'il y en a beaucop, c'est parce que ces jeux sont plus (mieux ?) diffusés , et plus ils sont diffusés, plus il y a de joueur, donc plus de compétitivité. La compétition pour L5R ou LOTr, ou tout autres jeux serait beaucoup plus ardue si ces jeux bénéficiait des mêmes supports (magazine spécialisé, vente chez le buraliste, toys'r'us, jouéclub,etc.)
A ton avis, pourquoi sont-ils moins joués ? Certainement pas parce qu'ils sont moins intéressant ...


La Guilde a écrit:

Apres, y a les joueurs qui jouent à tout. Je pense que cette rubrique les ciblent en priorité.

Tout à fait d'accord avec toi, personnellement j'essaie de jouer autant que possible à Vampire, Middle-Earth, Star Wars CCG, tout en ayant toujours sous le coude mes cartes Kabal, Magic, Doomtown, etc.
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 15:26

Etre dans l'élite de sa région à LOTR ou L5R n'est pas dur? Ah bon ^^

Seulement parce qu'il y a moins de monde? ce serait réducteur. Non, c'est pas spécialement plus facile d'être champion de sa région, à tel ou tel jeu, et ça demande sûrement autant de temps que pour Magic, pour rester à niveau.

Magic est jalousé, et les joueurs (à Nantes seulement?) ne sont pas toujours agréables envers ce jeu...Mais les joueurs de Magic le rendent tellement bien Smile

Ilfaut bien avouer Damien, que sur ce coup là; tu te fais l'avocat du diable ici Wink
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mathaplo
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 16:24

Personnellement Magic reste pour moi LE jeu en draft. Varié et toujours plaisant.

En construit peu d'intérêt vu que les decks forts sont immédiatement (sous 2 semaines diront nous) disponibles sur le Net après la sortie d'une nouvelle extension. Il y a bien sûr des decks qui sortent de nulle part mais il nécessite : une très bonne connaissance du metagame et du temps, du temps, encore du temps pour tester ... C'est bien sûr vrai pour les autres jeux mais là où je rejoins Damien c'est que le faible nombre de joueurs permet de pardonner plus d'erreurs de jeux ou de construction de decks ....
Par contre pour avoir écumer il y a quelques années de "gros" tournois L5R en Amérique du Nord, le niveau là ne pardonne pas et on voit plus régulièrement des jeux "originaux" qui sortent du lot ....

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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 16:40

Silivren:

Citation :
A ton avis, pourquoi sont-ils moins joués ? Certainement pas parce qu'ils sont moins intéressant ...

Non, certainement pas. L'intérêt que l'on porte à un jeu est un point de vue personnel, donc un goût, par définition indiscutable.

Si ces jeux sont moins joués, c'est déjà, à mon avis faute d'une communication à grande échelle. Si tu distribue une carte du jeu LotR a chaque entrée de cinema à la sortie du film, tu accrois considérablement le nombre de joueurs, donc l'intérêt des magasines et l'esprit de compétition.

Katagena:
Citation :
Etre dans l'élite de sa région à LOTR ou L5R n'est pas dur? Ah bon ^^

Seulement parce qu'il y a moins de monde? ce serait réducteur. Non, c'est pas spécialement plus facile d'être champion de sa région, à tel ou tel jeu.

Désolé, mais oui, je pense que le fait qu'il y ai moins de monde à jouer à un jeu fait qu'il est plus facile de faire partie de l'élite de sa région.
Ca n'a rien de réducteur, il est incontestable qu'il est plus facile de gagner un régional à 30 joueurs à LotR qu'un régional à 200 joueurs à Magic, non?

Citation :
, et ça demande sûrement autant de temps que pour Magic, pour rester à niveau.

Arrête moi si je dis une connerie, Harold, mais le niveau est moins élevé à L5R ou LotR car le circuit professionel est moins développé. Donc, le niveau (et donc les efforts) necessaire pour faire partie de l'"élite" de sa région est moindre.


Citation :
Magic est jalousé, et les joueurs (à Nantes seulement?) ne sont pas toujours agréables envers ce jeu...Mais les joueurs de Magic le rendent tellement bien

Je peux te donner l'exemple d'Angers ou les joueurs sont beaucoup plus tolérants à part le clivage Magic-Yu Gi.

Le marché nantais des JCC est ultra particulier à cause de ... la West Coast Avenger, la premiere team Nantaise de Magic, un groupe ultra-élitiste qui ont passé plusieurs années à écumer les magasin sans faire le moindre effort pour développer les tournois et le jeu aupres des débuttants: Si t'es pas de la West Coast, T de la merde!!

C sur qu'avec ce genre de point de vue, le JCC ne va pas avancer...
C'est pour ca que je vous engage à ravaler les rancoeurs et à éviter les préjugés (la ca fait un peu MP pour Jean et Harold!!)
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 31 Aoû - 20:43

je reste sur le fait, que ce n'est pas la compétition elle-même qui attire les joueurs, mais tout simplement le fait que Magic domine, et que de ce fait, les gens y vont sans réellement reflechir...

C'est comme les gens qui vont au Foot. Jusqu'au jour où ils se rendent compte que le Rugby, c'est mieux Wink

Mais je n'ai aucun à priori sur les joueurs de Magic. Si je suis à l'origine de ce forum, c'est certainement pas pour "taper" sur le jeu d'à côté.
Tu me connais comme joueur de LOTR, et je suis le premier à être mécontent de Decipher. Je ne joue pas à Cthulhu, et je suis pourtant le premier à reconnaitre la réelle qualité de ce jeu.

Crois moi, c'est bien parce que j'en ai marre des préjugés, que je lance un tel forum I love you
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Elwe_singolo
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Lun 23 Jan - 13:53

Tien j'avais jamais lu ce topic, c'est marrant Mr.Red

La Guilde a écrit:
Désolé, mais oui, je pense que le fait qu'il y ai moins de monde à jouer à un jeu fait qu'il est plus facile de faire partie de l'élite de sa région.
Ca n'a rien de réducteur, il est incontestable qu'il est plus facile de gagner un régional à 30 joueurs à LotR qu'un régional à 200 joueurs à Magic, non?

Tu sais quoi ? le nombre de bons joueurs n'est pas un pourcentage mais un nombre fixe Wink Avec le système de rounde suisse, il est en fait plus facile de terminer top 8 dans un régional à 200 joueurs qu'un régional à 30 (si tu es toi même un bon joueur).

Là où ça devient dur, c'est que les joueurs de Magic passe beaucoup plus de temps à tester leurs decks qu'un très bon joueur de Lord par exemple. Donc dans ce cas pour être très bon il faut passer un maximum de temps à tester.

Mais ce n'est pas la question.

Perso, je jouais à magic pendant tempete et Urza, de façon compétitive à un niveau local. J'ai arrêté pour me mettre à Star wars pour 3 raisons :
1) je suis fan de star wars ^^
2) j'en avais marre de l'esprit trop compétitif de magic. La compétition ne me dérange pas, bien au contraire, mais tout faire pour déstabiliser ton adversaire en usant de psychologie avancée, non. J'ai envie de voir qui est le meilleur deckbuilder, qui est le meilleur joueur. Pas le meilleur manipulateur.
3) les joueurs de star wars étaient sympa, l'esprit de compétition était là mais au moins personne ne te tirait dans les pattes. Les parties en tournoi n'étaient ni froides, ni impersonnelles.

Pourquoi ? Parcequ'à Magic les tournois sont à 200, forcément on connait pas tout le monde, c'est plus difficile de déconner avec quelqu'un qu'on ne connait pas. Un tournoi à 20, on connait la pluspart des gens et on peut déconner plus facilement.

J'ai participé cet été le championnat d'Europe de Lord, on pourrait croire que les gens sont stressés par l'enjeu ? hé bien non, même en finale de l'évènement mon adversaire et moi même avons balancé des conneries et avons rigolé. Perso j'ai jamais vu ça lors d'un tournoi magic au niveau local, mes adveraires étaient toujours tendus lors des parties. C'est pour ça que j'ai arrêté magic. Apres je comprend tout à fait que certains restent pour espérer gagner un pactole appréciable (parceque les lots de Decipher c'est pas ça Rolling Eyes).

Un autre exemple ? Une fois j'ai battu un gros joueur à Magic lors d'un tournoi, il était énervé (mais vraiment). Pourquoi ? Parceque j'étais un n00b et que c'était la honte pour lui d'avoir perdu contre un n00b (et une claque dans son précieux xlassement ELO). Mon premier PSQ à Lord je rencontre un top 10 français, un parisien. Je gagne la partie. Il était dépité ... pendant 3 secondes, puis il s'est repris et a rigolé en disant "bien joué". Pourtant il a perdu 15 places dans le classement français alors qu'il a gagné tous ses autres matchs.

Citation :
J'avoue, je ne peux plus rien dire mais tu n'aurais peut-être pas dis cela si tu me connaissais un peu mieux. M’enfin bon.
Et en fait j'ai cherché, et apparemment, ça ce vend pas en magasin LOTR ( ou alors pas dans ceux qui ont du Magic ).

Ca ce vend que sur Internet?

Alors là ça me scie Shocked
Je suppose quand même que dans ta ville il y a un magasin de JDR/JCC où au fond de la salle il y a 3 tables et 4 chaises qui permettent de faire des parties de cartes pour les habitués non ? Ne me dit pas que dans ce magasin ils ne vendent pas aussi d'autres cartes à collectionner. Ne me dit pas que c'est pas en vitrine et que c'est caché dans une armoire et réservé uniquement à ceux qui connaissent ...

Comment je suis venu à Lord ? Simple, j'étais en train d'acheter un JDR au temple du jeu (mais ça aurait pû être des boosters magic) quand j'ai vu sur le comptoir des boosters Lord of the ring. Comme j'avais vu le film, je pose donc la question au vendeur c'est quoi ça ? Il me répond gentiment et me donne la date d'un tournoi le dimanche suivant. Qu'est ce que je fais ? Ben je me pointe au tournoi et j'apprend à jouer (c'était une release). Auparavant j'étais allé sur le net sur le site de l'éditeur (taper decipher sous google c'est pas très compliqué) histoire de lire les règles, voir les différentes cartes publiées, les stratégies possibles etc.

Alors c'est sur je ne joue qu'à un seul jeu de cartes à la fois sinon mon porte monnaie en prendrait un coup. C'est sur c'est aussi beaucoup moins rentable de jouer à un autre JCC qu'à magic car les cartes n'ont que peu de valeur comparativement (et elles se vendent rarement, les gens préfèrent échanger). Un mec qui s'en sort bien en vendant ses cartes magic au bon moment peut rentrer facilement dans ses frais ce qui n'est pas le cas à un autre JCC. Je suis jaloux ? Oui c'est sur, mais bon je préfère passer du bon temps (tout en gagnant Mr.Red)

PS : oui j'ai du temps à perdre Laughing

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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 6 Sep - 18:30

moi je dit que ce nest pas parce que c'est plus repandu que les autrs JCC mais moi ki suis un gros joueur depuis pas tres logtemsp mais ki claque pas mal de thunes la dedans je trouve que c'est en voyant des gars qui joue asssez bien de voir les cartes qui ont du style moi je trouve que ca donne envie de jouer non? pas vous?

peut etre que vous navez pas le meme avis je pense mais ca c'est le mien

et apparament vous faites de tournoi a ce ue jai cru comprendre?
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Sam 9 Sep - 18:22

Magic, c'est pas exactement un JCC comme beaucoup l'entendent Smile
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 20 Sep - 14:52

bah si enfin explique pourquoi sa en serait pas un stp enfin ca c'est mon avis
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 20 Sep - 20:52

tout simplement parce qu'il est professionnel.
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Ven 29 Sep - 18:33

ouais professionel mais il est classé en tant que JCC enfin bon toi tu penses que sent est pas un mais peut etre quil y a dautres JCC ou il y a des pros enfin je connais surtot magic donc...
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Ven 29 Sep - 19:52

mélange pas mes propos ^^

Je dis que c'est pas un JCC comme bcp l'entendent. Cad que pour beaucoup ce n'est plus un JEU. Wink
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 4 Oct - 9:47

ok ok merci demavoir tout ca
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Lun 12 Fév - 13:03

qui habite à nantes ???
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Lun 12 Fév - 17:16

Bonne question; moi Smile
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mar 13 Fév - 8:16

ok
Y'en a d'autres de Nantes Question Exclamation
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Ser Aran
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mar 13 Fév - 14:50

Et qui joue à Magic ?
...
Pas moi, en tout cas.

_________________
"Je marcherais sur les cieux et régnerais sur le reste."

Et pour l'or de Castralroc...
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Ven 16 Fév - 15:10

En tout cas pour tout ceux qui trouvent que magic c'est mort sur ce forum, qui veulent en parler ou s'initier, voila un forum vennant d'être crée, tout beau tout propre, qui n'attend plus que vous et vos messages!

http://repere-du-dragon.frbb.net
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dr
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Ven 16 Fév - 15:44

ce forum a été créé à l'origine pour parler de tous JCC et on s'est tous attelé à cette tâche (cf sujets sur vampire, star trek, lord of the rings)

mais il est vrai que les habitués de ce forum n'ont pas souvent parlé de magic car il n'y jouent + ou n'y ont jamais joué (si si ça existe)

en même temps essayez de faire des démos d'autres JCC à nantes à des joueurs de magic c'est un peu comme pisser dans un violon bounce ils sont tellement dans leur trip parfois qu'on a vraiment l'impression de les déranger ou de leur parler chinois confused Boulet elephant geek puker pukel

perso j'ai décroché de ce jeu quand ils ont changé le look des cartes
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Sam 17 Fév - 13:11

Oui bien dit en + magic c super
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Dim 18 Fév - 9:08

un peu trop technique à mon goût Neutral
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 21 Fév - 16:40

Mon forum ???
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Katagena
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Mer 21 Fév - 22:14

non, le jeu
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   Jeu 22 Fév - 9:03

Ah ok. Non justement c'est bien avec des trucs techniques...
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MessageSujet: Re: Cartes Magic?   

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